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chrishuang 2005-9-9 23:45

57機槍/M60

各位老學長除了對 57 步槍又愛又恨
相信更多的老學長更恨 57 機槍 , 除了戰備妥善率低之外 , 基地整訓行軍測驗 , 我相信只要是擔任機槍射手的老學長一定非常恨祂 - 因為除了重之外 - 還是重

O9f'c;[6LE2^O
貼幾張 57/M60機槍圖片 , 讓大家回味及參考%H)s:k;jg"l
Nf1S#H~?
**************************************************
第一張圖片 : 標準 57/M60
第二張圖片 : M60E37R\"ft4j5UC5r'@^
第三張圖片 : M60E4 #L3W-|8sz.A+Te}(W
第四張圖片 : Mk43 Mod03G)Cx.[.CZk)_BShd

:htwl: :htwl: :htwl: :htwl: :htwl:

Infantry 2005-9-10 00:49

[quote]Originally posted by [i]chrishuang[/i] at 2005-9-9 11:45 PM:
各位老學長除了對 57 步槍又愛又恨nE[/im7VFT
相信更多的老學長更恨 57 機槍 , 除了戰備妥善率低之外 , 基地整訓行軍測驗 , 我相信只要是擔任機槍射手的老學長一定非常恨祂 - 因為除了重之外 - 還是重
cj4mM"KdyB

貼幾張 57/M60 ... [/quote]
只有愛沒有恨，因為我們是"[color=Red]忠愛[/color]"。
)x)XY+IIo!Y p
言歸正傳，當年排上就兩挺57機槍，狀況只有一個字形容：[color=Red]優[/color]。我發覺國軍部隊輕兵器妥善率高低，和各該單位保養確不確實，正不正確，有極大之關係。
-K:I&mUVS9Q
不過話說回來，即使配備57機槍，排上弟兄根本無緣使用。我還是在士官隊才有幸打57機槍靶。好像是21發裝子彈，規定要一次射三發，但完全靠手扣板機控制，有的同學，不知是緊張還是故意，一次21發就給他出去。鋼盔被班長和區隊長敲到都凹了。但實在很過癮。光聽那聲音，撘搭搭.......，就值得。

施純佑 2005-9-10 01:09

退伍14年了,我還一直記的操機槍的步驟,那時候有一陣子每天都督導這個,不曉得有何意義,---打開機匣蓋,拉槍機兩次,將槍機固定在後關保險,檢查彈倉內有無殘餘子彈,無子彈,好,蓋上機匣蓋,拉槍機在後,開保險,扣板機,將槍機徐徐送回.......

Infantry 2005-9-10 01:59

[quote]Originally posted by [i]施純佑[/i] at 2005-9-10 01:09 AM:
退伍14年了,我還一直記的操機槍的步驟,那時候有一陣子每天都督導這個,[color=Red]不曉得有何意義[/color],---打開機匣蓋,拉槍機兩次,將槍機固定在後關保險,檢查彈倉內有無殘餘子彈,無子彈,好,蓋上機匣蓋,拉槍機在後,開保險,扣板機,將 ... [/quote]C#Ur0cr/^
施兄，坦白講，沒有意義。台灣軍隊早在十幾年前就已經變態到你我無法想像的地步。不知現在如何，不敢想。
7I9[2tD {+fwL
上級應該督導的是，有無按表操課，57機槍射擊訓練有無確實實施。你如果知道每個部隊彈藥庫裡有多少彈藥，你就知道，上級單位彷彿以為光有大量彈藥，就代表戰力堅強一樣。8ZH6d^_+H5g

還有一種更誇張，子彈有期限的，到期前要打完，然後把彈殼繳回聯勤彈藥庫。但平時沒射擊訓練，到子彈快到期了，趕緊安排打靶，全數打完，完全不是訓練，就像是打好玩的一樣，講來都傷心，這些拿民脂民膏的軍官，簡直....。
Pa$_0H1J
[[i] Last edited by Infantry on 2005-9-10 at 18:17 [/i]]

武定橋 2005-9-10 04:38

沒錯，很多單位打靶的情形正如 Infantry學長所說的。

小兵 2005-9-12 14:37

据说M60三脚架在枪管上的设计很失败，换枪管时枪会歪到一边，（从图中看到后期的都改了。）:chr:而且枪管很烫时还要戴石棉手套。?-dU,QQ
而早期的ZB26（捷克造）换枪管时就不用碰枪管，倒出来就行了，枪也不倒。:gud:

[[i] Last edited by 小兵 on 2005-9-12 at 14:39 [/i]]

Infantry 2005-9-12 18:55

[quote]Originally posted by [i]小兵[/i] at 2005-9-12 02:37 PM:&K'n&|wA1X5G)j~
据说M60三脚架在枪管上的设计很失败，换枪管时枪会歪到一边，（从图中看到后期的都改了。）:chr:而且枪管很୊ ... [/quote]Ro3f,j8L-m
的確要戴石綿手套，保修袋裏頭都附有石綿手套，但我從來沒戴過。因為不需要換槍管:)ys:，因為從沒射擊那麼久:h:a;，因為回部隊後從沒實施57機槍射擊訓練。:htwl:

bjcflee 2005-9-12 20:11

57機槍指在憲校和整訓用過
都是在打排戰鬥時用的
那時候的感覺是粉容易卡弹,都要用斷弹器將彈殼從槍管尾端取出J5_)hv.^F#Vlrj9{W4\
所以在打排戰鬥時每支機槍都要再配3~4支槍管要不然會打不完

DDS 2005-9-12 21:58

五七機槍就是美國的M60機槍ag#^*US"Y XjMo
M60機槍基本上是美國在二戰後參考德軍MG34及MG42多用途機槍而造的r;i{O+s4i

現在視為理所當然的事
但是在二戰之前
輕機槍和重機槍的設計理念完全不同
輕機槍是種攻擊用機槍
所以設計上以便於攜帶為原則x8HX!D'U0bB

但是重機槍是防禦用機槍0Y)}}6cv}#|
所以以發揚火力為設計原則

即使到二戰為止vL \J(v B
美軍的輕機槍(班用機槍以BAR為主, 彈莢載彈量僅20發)
重機槍就是我們還有用過的三○機槍(沒人會抱著它衝鋒陷陣吧!!)2N!uhn'I#i ]e
s|+f1Do9?-?
但是德國人因為受制於一次大戰的凡爾賽條約{,fg0jo`lEM
便開發輕重合一的機槍(MG34)#}TR8Gk1O(?
即步兵可以提著衝鋒, 當班用機槍也可以
但是一旦架在三腳架上就變成重機槍(排用甚至車用)
這實在是軍事史上的一大變革0t$z1P-o o&w4Pv;? {_

戰後美軍也參考德軍理念才開發M60出來
但是真正在戰場上大量運用則是在越戰時期了

[[i] Last edited by DDS on 2005-9-12 at 22:28 [/i]]

byronliao 2006-3-6 15:28

我就是那笨重57機槍的機槍手,
現在還是一樣記的施學長的口令, 尤其最後的...將槍機徐徐送回....... (不然會斷針)
真擔心當時那些槍能用嗎 ?
不過215營在宜蘭打過一次57機槍,
也還好, 倒是拆槍清洗時, 要注意槍托後的腹進簧...不要射到自己肚子

law1039 2006-3-6 15:57

回覆 #11 byronliao 的帖子

以前步兵連排戰鬥射擊，一次要打96發，練習時一次都打半箱500多發，可惜我沒去打過，當時我們連上訓練機槍射手非常嚴格，因為57機槍射擊時槍會上揚，當時訓練的道具是是一個門行的木框，上面釘一個腳踏車內胎，訓練時將機槍槍管穿過內胎往下壓，訓練手勁。
57機槍的扳機組很容易掉，以前我們連上有一個新兵，營測驗時扳機組掉了都不知道，好險被鄰兵撿到，不然就好玩了。其實我們步兵連去行軍，有人反而想當機槍兵，因為不用背背包，還是兩人輪流扛。

byronliao 2006-3-6 16:38

回覆 #12 law1039 的帖子

學長說的沒錯
57機槍扳機組容易掉, 拿起來挺像中共黑星手槍...!Uzu"G ` n~9Z9w
另一個槍管容易過熱,

海陸戰駕 2006-3-6 21:07

[quote]原帖由 [i]DDS[/i] 於 2005-9-12 21:58 發表
五七機槍就是美國的M60機槍Yb,\@%f,U
M60機槍基本上是美國在二戰後參考德軍MG34及MG42多用途機槍而造的o8Pw,\:Ce

現在視為理所當然的事
但是在二戰之前O8\q7~-]
輕機槍和重機槍的設計理念完全不同
輕機槍是種攻擊用機槍'qm pR __AQI
所以設計上 ... [/quote]
DDS學長
M41戰車的乘員下車戰鬥時
會將同軸機槍(30機槍)帶下車來增強火力
否則光靠65及45很快就會陣亡了

chrishuang 2006-3-6 22:19

[quote]原帖由 [i]law1039[/i] 於 2006-3-6 15:57 發表 w5VpsRRk
..... 其實我們步兵連去行軍，有人反而想當機槍兵，因為不用背背包，還是兩人輪流扛。 [/quote]

的確沒錯.D7a(Z5cI
機槍兵不用背背包，而且５７機槍只要重心抓對了F:S N$n/|mC
行軍過程中，整挺機槍會穩如泰山呆在肩膀上
我認為在步兵連行軍中最可憐的是火力支援的６０迫砲組
整組砲大約２０公斤（砲管、砲底座、兩腳架），比５７機槍還重t_cxPQ
扛也不是，背也不是，兩個人抬也不是@ sremD;El
一喊架砲火力支援，一團慌亂不知所云i`3Q2k@VybD;s
:htwl:　:htwl:　:htwl:

bt 2006-3-7 00:10

[quote]原帖由 [i]Infantry[/i] 於 2005-9-10 00:49 發表gyT%X+bu(v

只有愛沒有恨，因為我們是"忠愛"。

言歸正傳，當年排上就兩挺57機槍，狀況只有一個字形容：優。我發覺國軍部隊輕兵器妥善率高低，和各該單位保養確不確實，正不正確，有極大之關係。~+A t|*C\.ReA

不過話說回來，即使配備57機槍，排上弟兄根本無緣使用。我還是在士官隊才有幸打57機槍靶。好像是21發裝子彈，規定要一次射三發，但完全靠手扣板機控制，有的同學，不知是緊張還是故意，一次21發就給他出去。鋼盔被班長和區隊長敲到都凹了。但實在很過癮。光聽那聲音，撘搭搭.......，就值得。[/quote]
地區自辦士官隊所準備的個人裝備及武器是由地區各連隊支援的，諸如步、機槍、鋼盔……等等，結訓後，依清冊交還點收，連上收回的鋼盔也有被敲凹的，裝備負責人在點收時哀哀叫，高裝檢時更是傷腦筋。

小圓鍬及小十字鎬的木柄太紮實了，如果下手的力道不節制，就會把鋼盔敲凹了，不太好。`|3z.P5v \HJ
p$z3O.Uyx4o
在南警受訓也有類似情形，結訓時士官隊學生繳還裝備武器，其中有步槍一支麻膛，點收人員氣得把當事人找來通槍，有用嗎？人都要走了。裝檢時一定又是缺點，不知道銅油派不派的上用場。

ianjang 2006-3-7 01:03

我的印象中,我還在憲兵連隊時,連上的機槍沒幾把是可以用的,故障率非常高
測驗的時候還要向別連借才有辦法測驗勒

bala@syr 2006-3-8 22:05

陸軍的57機槍我不敢說
憲兵單位的57好像都很爛
78年受士官訓時扛了8挺上憲校後山靶場
結果只有兩挺能響:fo5{8V+{;]C2dy
而且1挺常卡彈
另一挺滑扣根本控制不了
士官訓的機槍射擊就這樣混過去了
下部隊每天保養兩次槍8z0d7M|?'G _~
進基地到海湖打排戰鬥$Ni)p(A`PHy |
練習時打不順就算了m'\([Cc4W7vEue
測驗前機槍手整整擦了半天槍
還點了三根煙拜過
結果.x]^U_#aV,b
受測時108發開始
打完全程還剩80多發
每個靶位必然卡彈?#k*R7V2M}
到最後只能靠我們的M16撐著'Q`6\iB6~
:j:Po)]/qBwF
個人覺得國造57的鋼材太差
多磨幾下精度就出問題*lK&WLT$} d^i
緩衝機彈簧一老化就沒法連發j}1y)w,t/yG3{u
再加上基層聯隊的保養可能也不是很理想
所以妥善率偏低kGv`!UtU6b
80年退伍前連上的57就被202指揮部列入不維修的裝備了 I(a5T*Zw Zs XF
反正要換裝74式了
現在還沒淘汰掉嗎

c301 2006-3-12 19:38

下面的圖片是從「陸軍士官學校慶祝校慶三十週年特刊」掃來;
印象中只在靶埸打了六發，而且保養比較麻煩。還好下部隊時/z4kg}q
T74來了，可以不用『藍波槍』:P。〈借用軍火之王的台詞〉

志明 2006-3-12 20:02

當年整訓時就是扛著它到鐵鉆山打排戰鬥;P-ZAs}
是說要3發點放的..RR:Or!HGR@
不過還是來個掃射才爽fk;m"mNbkz/d
不然那麼多子彈怎麼打的完

chocho55 2006-3-14 05:53

我們那時候的五七機槍也不怎麼樣，因為陸軍的裝備都操的兇，拿出去外面三天兩夜是常有的，所以槍械的磨損很歷害，雖然機槍手能保養的事情都作了‧ 還有因為早期聯勤的工藝程度還不算成熟，所以子彈跟槍身的配合度跟美軍的原廠差很多，最常見的彈鍊進彈不順，槍機卡彈這些問題‧有一次我旁邊的火力班打靶時，子彈居然裂開卡在槍管內‧ 排戰鬥教練時要特地先去選槍選彈鍊但是命中率還是不很高‧要旁邊持五七步槍的槍榴彈兵還要幫機槍兵"補靶"，成績才算過的去‧ {}#TQ,\/U%I'B
j'J9n.kx%bdc9J4X
正式行軍時機槍班扛機槍，算是不錯，但是副槍手要背三角架，那就不好玩，一方面很重，另一方面雖然有一個袋子裝腳架，但是走起來還是很難走‧不過有一個好處是那個袋子很，所以可以藏很多吃的跟喝的東西‧

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