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可以不要那麼兇嗎?

今天又看到了一篇提問駐地單位的學弟被砲轟，
砲轟的原因是因為即將下部隊的學弟提問部隊勤務。

其實，站在新兵的立場上，每個都是提心吊膽的去服役。
離開家到未知的地方，心中總是會有疑惑和緊張，
我想大多數學長學弟們，在新兵的時候，也應該經歷過這種心情吧。

再者，新兵在下部隊前，被稱為學兵，
班長曾說：[什麼是學兵，也就是仍在學習中的兵]。
不懂、不知，一定會有，
我不相信各位服役之前什麼都知道。
他們也只是不知道該找誰請教，不知該如何排除心中的不安，
只好在論壇上提問，找尋協助罷了。
如果說您不曾找人提問、或不曾擔心，
那恭喜您，您的抗壓性比較高，或適應能力比較強，
但這不是每個人都可以達到您的標準的。

如果這些新入伍的學弟們違反了軍紀、軍規或軍法，
我希望各位學長學弟們，請用比較婉轉的方式提醒，
甚至可以在不洩漏軍情的情況下稍微告知一二。
這樣或許可以讓這些即將服役、下部隊的學弟們提早做好心理準備，
也可以安撫新兵們的緊張，更可以提升論壇服務助人的美德。

我只是想建議一下我的看法，
如果我說的不好聽，還請您原諒。

[[i] 本帖最後由 冰之饗宴 於 2010-5-8 15:07 編輯 [/i]]

mp01
絕對同意哨長的看法
大家都菜過, 當我們還是學兵或是二兵的時候, 誰不是被學長嫌到翻?
所以請學長弟們平靜一下, 不要太苛責, 先說嘛, 說不聽的再處理.
當然, 小白除外! 是小白的話那就不必給我:shy:或大家留面子.
一個迴旋踢下去就對了:titter:

回覆 哨長 冰之饗宴 的帖子

首先，該帖發哥的回覆，完全合情合理。事實上，該帖的新進弟兄一看即知，九成是那種上來問他想問的問題，問完了就消失不見的人。小弟也許看錯人，也許一竿子打翻一船人，所以剛一回帖就以半開玩笑方式引導他不必再問。顯然發哥認為，該帖已經觸犯版規，更重要的是違反保防規定！現役軍人可以隨便告知他人駐地和單位嗎？所以固然有突兀之感，但是發哥的處理完全是遵守版規，並符合本論壇一貫的要求，即現役弟兄必須遵守保防規定，這種堅持是本論壇可大可久的基礎，應該給發哥拍拍手！:sppt:

至於新兵訓練，小弟認為，現役弟兄不必來此接受新訓，一方面現役軍人要保密的規定太多，何不等到退役再來；另方面，已經退伍的弟兄必然不會有這方面的問題，因此冰之饗宴兄的顧慮，可說是相當貼心，但是卻是比較罕見的狀況。畢竟後憲論壇不是官方網站，提供的任何情報，也許短期可以讓現役弟兄安心，但是長期來看，的確有許多的建議會和現行辦法或規定不符，反而間接誤導了現役弟兄。

總之，小弟以為，對於不遵守版規和不當洩密的人，應該予以嚴厲的執行風紀；對於有心長期在本論壇參與的弟兄，當然應該善意歡迎。兩者涇渭分明，學長共鑒。

曾經在某論壇讀到這樣的內容
老鳥們與蔡鳥們為某主題激辯,爭論不休時冒出一句:
死菜鳥,菜鳥最可悲的就是什麼都不懂,當然馬上就有一句回應:
死老鳥,老鳥最可惡的就是依老賣老,
沒有人天生就是老鳥,您我都菜過,或許咱們菜時還比他們現在還包
以現役的弟兄年齡算來您我都能讓人家稱聲叔伯了,
回應帖子之前有沒有設想這般責備有沒有不妥
有沒有試著幫幫人家,協助解決疑難
試想小弟兄發帖前的困惑,發帖後的期待,沒有人註冊是來這當砲靶
有能力回帖就依自己所能及回應,這不就是論壇設立的初衷嗎
大家都退伍了,僅管梯次比較早,官階比人高,您我都是快樂的平民百姓
若真要比,那就比智慧,比氣度
老鳥真可敬,什麼都會,什麼都教,菜鳥真可愛,有禮貌,肯發問,又肯學,
這才是咱們憲兵優良的傳承

回覆 4哨 李博弘 的帖子

學長說的很有理，不過這當然要看情況而定。像本次爭論的那位新進弟兄，本來小弟也沒有察覺，只覺得錯字一大堆，詢問內容怪怪的，也是發哥執法有方，才會注意到現役軍人洩密的問題。我想，後憲論壇是民間組織，若不嚴厲執法，豈不落人話柄，發哥自己可能不便解釋這種苦心，小弟就代為解釋一下吧！

若不嚴格執法，那依今日網路之發達，必將吸引大量現役人員在此亂問，胡亂地洩漏駐地和單位，這樣本論壇將淪為烏煙瘴氣之所。相信大家都不願發生這種事吧！站在一般會員的角度，小弟絕對贊成以和為貴，但是也絕對支持管理人員對這種個案的明快處置。:sppt:

報告各位學長
現役弟兄這類問題，已經可謂是月經題了。
請各位學長看一下
[size=4][url=http://www.rocmp.org/forum-61-1.html]點我進入：現役弟兄Q&A[/url][/size]

進入本區一開始就是本版規則，接著往下看有許多置頂的文章，然後才是一些提問及討論文章，各位學長一定也可以發現眾多前來詢問駐地勤務的學弟都已被依規打成學兵，這些學弟或許是沒搞懂保防的觀念，也可能把這裡當作是奇摩知識，懂得上網站作功課是很好，但是小弟覺得最可惜的是，這些學弟都忘記了爬文以及善用搜尋功能。

以小弟的經驗來說，乍到一個新的網站就是先瞭解一下這裡的規範以及文化，然後再看看一些精華區以及是否有相同的問題可以參考，如果爬文的結果無法滿足自己的疑問，那麼再發問也都不遲。

[color=Red][b]也再次提醒各位現役學弟，請尊重版規以及善用爬文及搜尋功能，這些都是彈指之間就可完成的事，不費您太多時間及力氣的。[/b][/color]

[quote]原帖由 [i]冰之饗宴[/i] 於 2010-5-8 14:59 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=377533&ptid=28916][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]
今天又看到了一篇提問駐地單位的學弟被砲轟，
砲轟的原因是因為即將下部隊的學弟提問部隊勤務。

其實，站在新兵的立場上，每個都是提心吊膽的去服役。
離開家到未知的地方，心中總是會有疑惑和緊張，
我想大多 ... [/quote]
小弟在此分享一下我個人的看法

有關於軍事機密的部份 這點學長們都是過來人 很明白什麼東西可以問 什麼東西不能問 又自己能給怎麼樣的協助等等
站在一個民眾的角度來看 如果單就問問題本身而言 發帖哨長的錯字是不是太多了一點? 給人有種隨便的心態
這樣實在很不好! 或許現在時下年輕人的普遍通病是如此 僅以此做借鏡告訴自己不要犯了相同的問題!

其實冰兄開題之... 可以不要那麼兇嗎? 說也沒錯, 不必那麼兇, 不過咧~ 那套理論只對未成年與未受入伍訓或真的不明白狀況的人適用, 否則就是 "不教而殺; 謂之虐", 但... "敎了你還要犯; 那就該殺"~

且... 成年人應為自己的言行負起全責, 切不可再以兇不兇來成為可緩衝之藉口, 已入伍的軍人; 尤其是憲兵, 更不能以 "小白" 行為來發出本就不該發問的事, 軍法與我的兇; 那一個更嚴重?!

兇一次; 記一輩子, 好言規勸則可能一輩子也記不起來, 我猜測現在的人權式入伍教育來說, 入伍新兵們一輩子也不會理解保防重要, 與公開談論現役軍機之洩密觸犯陸海空刑法或軍機條例規範相關法律, 尤以更甚者; 可能一小支部隊, 亦或可能整個軍團, 會因那麼沒保防之洩密而得整支部隊移防, 或作戰計劃得廢除改寫, 茲事體大, 有如蝴蝶效應, 也可能不會, 但... 怎麼可能因為給一個已是錯誤觀念的新兵; 緊張與否就要給他個台階下?? 開啥玩笑~

緩這個頰; 不見得是對沒保防觀念的小學弟是好, 反之; 若是太好言; 就是因為可能他入伍到現在都是人權式的好言, 而造就了他根本一點保防觀念都沒有, 那麼... 該不該兇一次讓他永生難忘, 不會再公開談論現役軍機, 我會繼續好好地兇下去~ 若不是自己憲兵學弟; 也不必恨鐵不成鋼地愛之深責之切, 倘不知今日部隊如何入伍訓練保防觀念, 但若今天此時此地我們老灰耶碰到了, 看到了, 沒有怒氣兇兇教育使之銘記於心, 那麼... 若有那麼一天假設... 小則小學弟自己犯了軍法而不自知, 大則小學弟洩露了軍機而誤了整支部隊, 那麼是軍法都得最重刑了.

現在我兇不兇... 其實看人啦, 看人兇, 但是今天或許被我那麼一兇而小學弟不舒服, 但他絕對永遠會記得; 切不可於任何公開場合大談現役軍機, 則兇人者被怨亦無悔, 且被兇者也不會再這麼談論, 至少不會在觸犯軍法邊緣險險過, 可以不要那麼兇?! 不可以; 我還是會兇下去, 但是看人兇, 有些人永遠是不值得我去兇他的話; 我也是懶得去理會他.

也敬請現役憲兵小學弟們, 一旦入伍著軍裝; 就不再是平民老姓, 您所知或不知的一切; 就只能放在心裡永不能洩露或好好盡了軍人本份不急到處亂亂問, 那麼... 既沒人會兇您, 您也不會可能觸犯軍法~ :handshake

最後還是感謝冰兄的指正, 但以上謹是小弟個人看法與未來作法, 也請理解, 謝謝~ :handshake

是可以不必那麼兇
本來這些新兵都會在雅虎知識家問這些不該問的問題
結果!!換來的也都是被狗幹一頓,甚至被提出警告
不是該不該兇,而是該不該問才是本質的重點
每個當初新兵時,都很想知道下部隊的狀況,甚至有更詳細的答案
問題是:咱們這些都是退伍已久的後備軍人
怎會知道現役部隊的情況,現役的知道也不能說,問了不是白問嗎

我們都曾是軍人,都知道要謹守保密分寸,當然更不容許企圖抄小徑的行為
父母對孩子不能能事事都和顏悅色用說的,偶爾也要板起面孔兇
因為是看事情的重點,也是說這件事絕非兒戲也不可以隨便
每個人的用語或許不同,導致感想也不同,但出發點都是對國家對軍隊好
我想這位新兵基本訓練...有待加強:titter:

輕鬆一下

雖然這兩篇都是很嚴謹和嚴肅的討論新進弟兄的問題

我很想發表一點小小意見∼但是發現每位學長的文筆

和見解都很對∼害的小第我不知如何插的上話∼有時

很想如學長們發表一樣較有文言文的文章和帖子但是

腦子裡想的都是很通俗的白話文∼只怪少時不努力老

大徒傷悲∼結論是~以後新進弟兄
發表帖子時要多多經過腦子

不要造成別人的不悅喔∼:shy:

[[i] 本帖最後由 a84669974 於 2010-5-8 20:05 編輯 [/i]]

[b]不經一事，不長一智。[/b]

小弟心想各位學長也都是在人生這條路上一路跌跌撞撞走過來的，也接受過各種震撼教育，而在砲聲隆隆中能挺過來的，才是真男人。

以下是今日提問違規問題的現役學弟之後透過報告訊息發送，發送給版區經管人員的訊息。


[quote][b]原始短消息[/b] [url=http://www.rocmp.org/pm.php?action=send&pmid=171942&do=reply](回覆)[/url]
[b]來自:[/b] [url=http://www.rocmp.org/space.php?uid=24265]j6vm0vu06[/url]
[b]時間:[/b] 2010-5-8 12:34[i]j6vm0vu06[/i] 向您報告以下的帖子，詳細內容請訪問:
[url]http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=28912&page=1#pid377517[/url]

[size=3][color=RED][b]他/她的報告理由是: 我疏忽了..請原諒我..謝謝你給我寶貴的經驗[/b][/color][/size][/quote]

相信知錯能改，善莫大焉，每位學長給學弟指教與批評，也都將成為前進及成長的助力。

[quote]原帖由 [i]survivor[/i] 於 2010-5-8 20:32 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=377560&ptid=28916][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]
不經一事，不長一智。

小弟心想各位學長也都是在人生這條路上一路跌跌撞撞走過來的，也接受過各種震撼教育，而在砲聲隆隆中能挺過來的，才是真男人。

以下是今日提問違規問題的現役學弟之後透過報告訊息發送， ... [/quote]

我要說這位弟兄很棒...
能理解學長們的話..

當兵就是在訓練抗壓性.

回覆 哨長 冰之饗宴 的帖子

關於現在準備下部隊的學弟，有心或無意在網路上問『關於部隊的駐地與勤務』這類問題，我想日後只有越多而沒減少的可能，而這一切也要歸功於現在網際網路的方便，與資訊的氾濫，加上現在的年輕人使用網路的習慣，遇到事情首先想到的就是『網路衝浪找資料』，而不是尋求原有的傳統諮詢管道（如司令部、指揮部或周遭服役過的長輩或兄長），以致此類問題只有層出不窮。

另現在的的年輕人大部分（並不是全部，還是有非常自愛的）成長過程中，幾乎都沒有受過任何壓力，而且家長都把小孩當成寶的疼愛，因此才有「慣寶寶」這一名詞的出現
[url=http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100505/4/2534b.html]http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100505/4/2534b.html[/url]

雖然每個役男剛入伍或下部隊，對於一個完全陌生的環境（尤其又是一個強調集體意識的團體），一定會產生許多惶恐與不安，尤其是在論壇上許多與老克年紀相仿的學長學弟，當年下部隊之前只知道部隊的番號，以及何時到何地報到的資訊外，其他的資訊一概不知，因此或多或少都可以瞭解這種恐慌的心情。不過既然多年前的我們都可以撐過來，相信現在的年輕人靈活的腦筋，更應該可以迅速克服，而不是在網路上自己找罵挨，因為人生就是要面對一連串未知的未來，如果一切別人都幫你準備好答案，那這種人生哪有精彩可言，哪有挑戰性可期待？

再回到冰兄的主題，沒錯我們這些退役帥叔叔（除了老克是怪叔叔:lol ）口氣是可以和緩一點，但是往往不是我們不想和緩回答問題，而是往往發問的人的口氣，部分一開口就是我們服役過應該給正確答案，應該幫忙分憂解勞，不然就是一副不可一世，然後發文文不對題、錯字連連、不尊重其他閱文者的態度，這才是引起公憤的主因，部隊的駐地在哪以及特性，雖然這些都幾乎已經是公開的機密，但是基本上還是不適合在公開網路上談論，而往往好言相勸所換來的是被批『倚老賣老』，如此惡性循環下去，對於雙方也都是最大的傷害，幾久而久之大家一看到這類問題，潛意識的就是發飆。

因此要避免這類的小風波，我的鴕鳥建議就是：管他部隊在哪，時間到就去報到，問的越多只會帶來更多的心理恐慌（因為資訊越多反而容易產生資訊恐慌症）放空一切背起隨兵袋，準時報到接受人生另一挑戰，當退伍多年後回想這段歷程，其滋味將是永難忘懷，如同陳年老酒越陳越香。

以上是怪叔叔臭老克的不入流亂七八糟看法。
:crw: em28

或許菜鳥與老鳥會有不同的看事角度,
相對處理應變能力就不同,
今天學長求好心切用比較嚴苛的方式去告知學弟,
學弟不一定每個都能夠領悟到,
但不是不好,只是方式吧..至少我覺得方式很重要,
因為不懂..且這裡有那麼多學長專業前輩在此,
所以第一個想到要請教的地方當然是在這地方,
總不可能跑到其他軍種論壇去問甲服怎麼準備吧,
若抱著滿心期待在此得到前輩的指點與開導換來的是被直接的砲轟,
以小弟以前比較不懂事且衝動的個性,一定不懂學長的用意,
再來一定會覺得你在屌什麼,你住海邊嗎(舉例而已),
就是因為不懂來這問個問題就被狗幹..幹麻沒事找罪受,
而學長的角度一定會以比較嚴苛且謹慎的角度去看才會生氣,
這樣下來就很容易造成衝突,且也鬧得板上不愉快..何必!!
若真的有對那些問題想狗幹了..這時先想想有必要嗎??
大不了不回那些問題罷了,免得自己血壓升高,
所以小弟個人認為且我也在學習的一點就是"別拿自己的標準去看待別人",
除非那學弟真的天到人話都聽不懂,那才叫該修理!!

[[i] 本帖最後由 acc499 於 2010-5-8 23:45 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]acc499[/i] 於 2010-5-8 23:41 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=377573&ptid=28916][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]
[color=Red][b]總不可能跑到其他軍種論壇去問甲服怎麼準備吧,[/b][/color]若抱著滿心期待在此得到前輩的指點與開導換來的是被直接的砲轟,
以小弟以前比較不懂事且衝動的個性,一定不懂學長的用意,
再來一定會覺得你在屌什麼,你住海邊嗎(舉例而已),
就是因為不懂來這問個問題就被狗幹..幹麻沒事找罪受,
而學長的角度一定會以比較嚴苛且謹慎的角度去看才會生氣,
這樣下來就很容易造成衝突,且也鬧得板上不愉快..何必!!
若真的有對那些問題想狗幹了..這時先想想有必要嗎??
大不了不回那些問題罷了,免得自己血壓升高,
所以小弟個人認為且我也在學習的一點就是[color=Red][b]"別拿自己的標準去看待別人",[/b][/color]
[/quote]

這位兄弟說得沒錯; 憲兵甲種服裝不會做... 來這裡問就對了, 憲兵勤務該如何注意要點... 來這裡問就對了, 論壇裡的學長們絕不會 "拿自己的標準去看待別人" 相反地; 會耐心去討論, 傳授祕方撇步, 在論壇裡已有一堆精華帖了.

不過, 原本就不該的事; 不能就是不能, 例如; 菸害防治法規定三人以上工作場所室內不能抽菸; 不能就是不能, 還要抽;  那就是一棒子打下去囉... 不然咧~

陸海空刑法明令; 現役軍人, 絕不能於任何公開場合談論現役部隊番號及其勤務屬性之類軍機, 不能就是不能, 還要問; 那就是一棒子打下去囉... 不然咧~  

我想您要表達的是 "言詞" 的限度, 但這個話題我想不是什麼 "別拿自己的標準去看待別人" 的議題, 一點關聯也沒有, 也跟 "老鳥菜鳥看事角度不同" 這回事一點關聯也沒有; 請您不要搞錯了; 保防觀念標準只有一個; 就是說一不二; 沒得寒扣的; 沒得拐彎抹角的; 不能問就是不能問; 不能答就是不能答~

不過; 您說的另一話題... 現役憲兵學弟若要來問後憲學長們如何自我服儀或勤務注意, 沒有錯... 來這裡問傳承就對了~ 多少學弟來問傳承話題; 有人被轟過嗎?? 沒有吧~

要來問將下部隊之番號輜重勤務兵員任務勤務特性; 拍謝... 那就是一棒子打下去囉... 不然咧~

差別在於... 這一棒子是在論壇未發生什麼事時打下去的震撼教育, 還是等有朝一日在部隊裡出了事悔恨莫及的那一大棒子.

這各問題再軍X酷也有人會問

只要不要問涼不涼 爽不爽 基本上是不會被然砲的.

我也會給予解答...不砲菜鳥.

[quote]原帖由 [i]冰之饗宴[/i] 於 2010-5-8 14:59 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=377533&ptid=28916][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]
今天又看到了一篇提問駐地單位的學弟被砲轟，
砲轟的原因是因為即將下部隊的學弟提問部隊勤務。

其實，站在新兵的立場上，每個都是提心吊膽的去服役。
離開家到未知的地方，心中總是會有疑惑和緊張，
我想大多 ... [/quote]

這讓我想到剛入伍的第一天，當區公所的人走後，我們是用爬的進集合場...
抱歉，小弟不知原本文章在哪，所以不知這位弟兄被炮的原因，
但是!我看到關鍵字了，番號駐地勤務，這不管現役還是退伍的，
都不能公開發文，因為不管怎樣你就算退伍了，除非超過45歲，
都叫後備軍人，也就是說除非你討論的地方，已經不在是軍事地區，
只要寫出任何一項東西，都觸犯了洩漏國家機密。
當然還是有變通的詢問或發文方式，啊~連這都不懂...我也無言了:L

報告各位學長:
學弟在看完學長們的發言之後，
個人認為無論是在國家、社會、學校、部隊等團體生活的地方，
包含我們時常來卡哨的論壇，都應該且一定有所謂的遊戲規則；
在國家社會稱之為法律，是用來約束及限制一些會危害團體利益的行為；
相信只要按照遊戲規則來，就不會有觸法的危險!
在這裡的大部分學長們都曾經提著槍桿捍衛國家，保護你我最心愛的家人，
所以我們都曾經走過這一段令你我永生難忘的光榮歲月!
在這裡學長們都可以盡其所能的教導我後進弟兄，
這不也是我憲兵最令人讚許之一的傳承優良軍風嗎?
只不過也許會心急了一點，希望後進弟兄可以學得更快、更好!
可以比我們更優秀!
總而言之..在不觸及法律的前提之下，學長們一定會傾囊相授!
只不過當後進學弟在觸犯了論壇版規甚至是法律的情況之下，
請不要對於學長們的責怪造成心理的怨懟，
因為最嚴格的教育，才會有最優秀的憲兵!
最震撼的教育，才會有最深刻的記憶!
憲兵是三軍楷模，過去是，希望未來還是!
請各位後進學弟永遠以身為憲兵為榮，不要污辱了右臂的獬豸章，
因為不是任何人都有機會穿這一身帥氣的軍服，
所以更要以嚴謹的態度來面對軍旅生涯。

P.S:以上言論謹代表個人立場，不代表後憲論壇；
       若是友軍弟兄對於本文感到心裡不舒服，謹在此致歉!

這樣算兇嗎------>不算
可以不要那麼兇嗎？------不可以，這口氣還ok

[quote]原帖由 [i]david-tan[/i] 於 2010-5-9 23:02 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=377637&ptid=28916][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]
因為不管怎樣你就算退伍了，除非超過45歲，都叫後備軍人 ... [/quote]
報告各位學長:
士兵45歲  士官要到50歲才退出後備軍人
前幾天才跟阿舍同學說: 還好現在沒戰爭 不然二話不說又入伍當同學 還要上戰場
後備軍人遇有婚喪喜慶喜獲麟兒等 都請告知該區聯絡官連絡一下 該有的福利聯絡官都會幫忙及爭取 詳情請洽當地後指部詢問