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mp464t 2010-6-19 20:22

1菜鳥沒請安 10餘替代役遭體罰

[url]http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jun/19/today-so1.htm[/url]

[url]http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jun/19/today-so1-2.htm[/url]

看了這兩篇報導
不知道該說些什麼
我一直支持"學長制"
但是"學長教導"跟"不當管教"常常很難分隔
以前學長訓練"換裝"速度
沒有達到"標準"會"操作服""甲種福""體育服"不斷的換來換去
到達標準時已經是滿身大汗了
給學長們檢察皮鞋甲服
如果沒達到標準
會從寢室"飛"到集合場
這也是常常看見的
跑步落隊體能不好上哨出包
連上長官點名完後
學長留下來"加強訓練"也是家常便飯
我不知道是否這報導是否為真
但是我的感覺
這樣的"體能訓練"
因該還好吧
但是有一段報告說
[color=Red][b][u]把紅豆與綠豆混在一起，用筷子分開來，否則不准睡覺；他還聽說老兵罰新兵清理化糞池，「把屎與尿分開來」；伙房兵最常遭受的凌虐，是用破掉的瓢子打水....[/u][/b][/color]
上面說的我是沒遇過
不知道學長們有遇過嗎

[[i] 本帖最後由 mp464t 於 2010-6-19 20:26 編輯 [/i]]

瘋狗 2010-6-19 23:14

真是無聊的新聞,現在的媒體甚麼新聞都能報,芝麻大的事都能報!!當年旅上最老的軍械士遇到營長沒看清楚沒敬禮都可以在走廊罰站了甚麼不行,

"給我在這裡罰站,十分鐘然後自己離開!!"當然站我是站了不過不到十分鐘我就閃人了,我有沒抱怨過呀!錯的是我呀!!這群替代役過太爽!!!!!

[size=5][color=Red]"過太爽"[/color][/size]

他們沒遇過被學長罰拿綠豆刷馬桶過,兩顆綠豆刷一間廁所所有的馬桶,綠豆還要還繳回哩!

[[i] 本帖最後由瘋狗於 2010-6-19 23:16 編輯 [/i]]

survivor 2010-6-19 23:30

剛剛看了報導中的幾段：
[quote]〔記者張瑞楨／中縣報導〕中縣警局交通隊替代役男竟比現今的國軍還「精實」？一名退伍軍官不敢置信地說「怎麼可能？」他說，替代役男晚點名的疑似體罰行為，還有菜鳥列隊立正觀禮，「根本就是抄襲國軍以前的那一套」，不過卻只學到皮毛，沒學到精髓。[/quote]
[quote]現場氣氛詭異，宛如「實施家法」，現場的替代役菜鳥中，6人手腳著地做「人體拱橋」，一人半蹲雙手平舉，另有一人剛站起來，全身大汗、雙腳顫抖，其他的替代役男則[b][color=Red]「立正觀禮」[/color][/b]，似在殺雞儆猴。[/quote]

小弟不禁想問做這些有怎樣？幾乎都是不用動的，還穿著輕便的服裝，人體拱橋又不是做伏地挺身，半蹲也沒加舉啞鈴，動作好像也不是很標準，還有其他人那叫做「立正觀禮」???????這樣叫比國軍還精實???????

恩，的確是只有學到皮毛的屑屑......:xd:

conan 2010-6-19 23:35

替代役也是服役
幹部要求禮貌有何不對?
尤其在警局交通隊裏
我很懷疑這記者沒有當過兵啊

[quote]原帖由 [i]mp464t[/i] 於 2010-6-19 20:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=381179&ptid=29198][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jun/19/today-so1.htm[/url]

[url]http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jun/19/today-so1-2.htm[/url]

看了這兩篇報導
不知道該說些什麼
我一直支持"學長制"
但是"學長教導"跟 ... [/quote]

wannder 2010-6-20 00:44

:loveliness: 替代役男被罰搭人體拱橋、半蹲雙手平舉，不一會兒就雙手發抖，滿身大汗:L

體能未免太差吧~!!是該加強磨練~!!為了將來他老婆大人的幸福著想:shy:

mp621 2010-6-20 01:51

回覆哨長 mp464t 的帖子

學弟淺見以為，這根本就是一篇不值得一提的新聞報導；想當初學弟剛下部隊的時候，看到學長可以說是畢恭畢敬的，縱使大家都是「兵」的階級，我和同梯的這些菜鳥看到學長還是會舉手敬禮（雖說這不符合制度）…軍隊是個特殊服從義務關係的環境，況且以一個新進弟兄而言，面對諸多的軍事設備更是要用謹慎的心態來學習，一來可以讓自己快速的接上軌道，二來可以讓自己避免於危險之中（ex：武器操作）。學長們是新兵值得學習的對象，至少學長們在軍中的時間也比新兵來得久，一些軍中的成文、不成文規矩也得靠學長傳授；因此我認為尊重學長是個基本的禮貌，正所謂「聞道有先後、術業有專攻」嘛！學弟是忠貞621梯次，對各位學長而言，我這種菜梯數阿兵哥軍旅生涯一定比各位學長來得輕鬆不少；不過…學弟也曾面臨過一些所謂不合理的對待與要求，但是這些經驗不管是好的或不好的，都是學弟成長的過程；沒有各級長官、各位學長的教導，我相信退伍將近七年的我，應該還是學不會「服從」二字！再者…學弟必須很不客氣的說，替代役已經過得很爽了（比較起武裝部隊而言），替代役在學弟的心目中就是制服不燙、毫無紀律的役男（恕學弟不以軍人稱之），試問替代役就整體國防而言有何戰力之有？若連基本的禮儀、服從（不論成文、不成文）都無法接受，那不如廢止替代役的制度，全部入營接受軍事教育。或許…學弟發言過於嚴苛，但學弟以一個法律人的角度來看替代役的制度，基本上所謂的替代役應該是讓一些宗教等因素無法服役（如鍚安山教徒不服兵役）來充實行政機關之部份運作，否則憲法所保障的平等權與服兵役之義務不就自相矛盾乎？再者，若真有其所謂之專業，在現行制度上亦有所謂的「國防役」可以為國家經濟或生產力提高效能…再講白一點，若台灣發生戰事，試問替代役會上戰場嗎？會拿槍嗎？在這些替代役為國捐軀之前，他們能夠為國家殺死多少敵人呢？若他們無須作戰，那麼是不是意謂者受國防部管理的文武職軍人都該死呢？而受內政部管理的替代役則是上輩子燒好香嗎？學弟以為，如是則不就真的應驗「別人的兒子死不完」嗎？以上…學弟愚見，藉此抒發對替代役制度的看法，若有過份之處尚望各位學長海涵！謝謝！
PS：各位憲兵學長們，請試想一下，每逢春安協警勤務，咱們憲兵弟兄是武裝支援，那替代役在幹什麼？檢察官依刑事訴訟法、司法警察調度條例命令憲兵進行逮捕等勤務，那替代役（此處指警察役）在幹嘛？若自私一點，大家都是義務役的，每個月都是領五千至六千的薪餉，為什麼憲兵要衝？替代役呢…拿著一根交管棒打天下？還是吹著哨子嗶～嗶～嗶？

補充：以下連結為內政部役政署的網站圖片[img]http://www.nca.gov.tw/tservice/upld/s2008060541972673.jpg[/img]
請各位學長或友軍弟兄們看看，這張照片裡面的替代役們有哪位的制服是燙整齊的（不要求燙線喔）？天啊～這是政府的網站耶…替代役們還如此寫實的表現出自己的服儀，試問替代役的服儀真有要求嗎？各位現役的憲兵弟兄們、退役的憲兵學長們，咱們為什麼要那麼辛苦的燙衣服呢？為的不就是「傳統的榮譽」嗎？各位友軍的弟兄們，看到替代役們想到您們…真為您們因為服儀不整被憲兵開違紀單感到不平囉！

[[i] 本帖最後由 mp621 於 2010-6-20 02:12 編輯 [/i]]

神兵 2010-6-20 09:45

我當兵時以廢除學長制了
當然也不用向學長問好
因為大家都會互相體諒
除非不長眼不然老兵是不會出來解決
不過剛到不的新兵都是由老兵或士官來新兵教育
時間都是6點半吃飽休息一會
開始訓練
教育到晚點名才休息
但都不會想抱怨啥的
所以替代這總訓練對以前的國軍也只是暖身運動而以:shy:

李博弘 2010-6-20 09:47

咱們換個角度解讀吧
好的替代役還是有,這位"自治幹部"的用心還是讓諸位學長看見了
相對的恰不恰當的報導(公道自在人心)充斥在各種媒體
這種在各大早餐店免費贈閱的文章早就不值一哂
引用的退伍軍官"怎麼可能"這一詞應該是看報導的人說的吧

阿舍 2010-6-20 11:20

人性化對團體的管理並不能完全適用
軍隊或警察單位如此
外面的工廠公司亦是如此
尤其是對要執行營運目標達成的業務或生產單位
過度標榜人性化只是讓沒有效率或是不專勤的人有個人推拖的藉口
這樣團體的管理者如何掌控這個團體的紀律跟效律?
當軍人或警察接到衝鋒的命令時
事關個人安全
沒有強制力
有幾個敢衝?
在部隊時士官長曾說
在戰場上會有督戰隊
誰敢敵前抗令
就算上一級指揮官沒空處決你
戰場督戰隊照樣把你處理掉
寫這篇報導的記者可能沒有當過兵
但是他現在也是在團隊裏面
他直屬的長官要他發什麼樣的新聞
他敢不理嗎?
其實個人認為他寫這篇報導的時候
已經自己打自己一個狠巴掌還不知道咧

在外商上班時期
營業所經理曾說..
1.今天不認真工作.明天就要認真找工作
2.請你來是來解決問題.不是來製造問題
3.不要拿以前的努力套成現在沒績效的護身符.昨天吃過的飯你今天還可以吐出來重新吃嗎?
4.業績沒達成的唯一理由是你不認真不努力
5.相信產品才能給自己自信.有自信才能說服顧客支持你的產品.
6.你可以在自尊跟收入之間做一個選擇
7.失敗的人才會為自己找藉口

以上這幾段話都很酸.但其實都很有道理.當下屬聽到這些話.是要舉發長官沒人性.不尊重?還是要為了收入默默承受?

[[i] 本帖最後由阿舍於 2010-6-20 19:04 編輯 [/i]]

Alen 2010-6-20 11:39

"合理的要求是訓練,不合理的要求是磨練"
這句話,這種磨鍊,在以前算是家常便飯.
但似乎在現今有點不合時宜..

現在的小朋友不能操不能罵的..
菜兵比老兵大,阿兵哥比軍士官大
一點芝麻綠豆大的小事.
桶一下就讓你上報上新聞

其實阿
報導中的事.除了把"屎跟尿分開"小弟覺得太OVER.不符磨練的目地
其他應該都還算OK啦..
人體拱橋..真算是小菜一盤啦:loveliness:

mp621 2010-6-20 14:16

回覆 10哨 Alen 的帖子

承如諸位學長所言，替代役的「人體拱橋」真的不算什麼！有機會應該讓替代役們嚐試三軍部隊裡面的「桂河大橋」、「人造衛星」、「灌唱片」、「大地震」等，或者到海巡署去體驗一下「流星追月」也蠻不錯的！我這麼說並非一昧地詆謗毀替代役，只是如果連這點不算苦的苦都撐不下去，真懷疑他們出社會之後是否連辦公室文化也會叫苦連天！？上述的幾種三軍暨海巡單位的「私房菜」不見得要替代役們都能親身體會，但我真的希望有機會替代役們能夠入營瞭解什麼是「軍中倫理」，進而強壯自己身心，培養些許的「軍人魂」；正所謂「革命軍人沒有吃不了的苦」！

PS：
1.想當初學弟我也是有軟弱的一面，但是每當撐不下去的時候，學弟我就會用「鐵一般的部隊」這首軍歌來勉勵自已：「軍隊中需要鐵一般領導的將領，也需要鐵一般勇敢的戰士；所以先要鍛鍊他鐵一般的精神，和鐵一般的力量與技能，使他鐵的精神貫注在每一個軍人心、身之中，訓練國軍力量成為鐵一般的戰士和將領。」
2.以下言論並非有性別歧視...學弟認為，現在有些女性同胞都巾幗不讓鬚眉，在軍旅展現出自信無畏的堅強，可以通過海陸「地獄週」的磨練、通過連學弟都視為畏途的「天堂路」；為什麼替代役連「人體拱橋」都認為是體罰呢？

[[i] 本帖最後由 mp621 於 2010-6-20 14:24 編輯 [/i]]

立平 2010-6-21 01:32

這則新聞應該反過來報
重點要放在目前的操鍊實在太輕鬆
而不是這種訓鍊不合理
要不然我們真的會敗在自己手裡

wind-r 2010-6-21 07:02

MP269C570T 2010-6-21 12:09

從這則新聞看起來，小弟覺得警察還比軍人屌。
為什麼呢?現在的少爺兵被操一下，馬上桶翻天，怕事的長官就不准這不准那的，壓力就到基層幹部上。如此惡性循環之下，會有什麼戰力?
至少警察被桶之後，敢勇於說這是正常的操練。
當然，不當管教這是不對的，但只要在合法合理範圍內，單位內的內部管理和體能操練，外人無權置喙才是。為什麼我們的國軍被搞得像少爺兵、托兒所一樣?我們自己要負點責任。有什麼樣的民意，就會有什麼樣的部隊。

後備憲兵309 2010-6-21 12:57

[quote]原帖由 [i]立平[/i] 於 2010-6-21 01:32 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=381290&ptid=29198][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]
這則新聞應該反過來報
重點要放在目前的操鍊實在太輕鬆
而不是這種訓鍊不合理
要不然我們真的會敗在自己手裡 [/quote]
當我們回頭看時才知山的高海的深
當我們在那時刻可說是我們是過來人
72年間我們是三年的義務役的憲兵
什麼都要會
都要學
都要懂
這是學長告訴我們的
學弟們有一天你們也會當學長
如什麼都不會
那要憑那點來教學弟讓學弟授教呢
所以雖然我們無什麼建樹
但只要3開頭的(72年到75年間)只要說是三年兵的
學弟們一定說那是那年代裡最變態的梯次
(因為每個三年的)一定有其特殊的憲兵專長
我的專長就是交通管制控管及花式交管
因為我們都要比別人強(因為我們是三年的義務役的憲兵呢):titter:

[[i] 本帖最後由後備憲兵309 於 2010-6-21 13:00 編輯 [/i]]

jamestsai89 2010-6-21 20:27

這些小草莓, 書唸的越多, 卻滿腦子大便, 安逸惡勞, 如果他們是在我們那時候只能去當兵的話, 可能每個都會自裁喔 .....[u_r_out]

陳博文 2010-6-21 21:32

回覆哨長 mp464t 的帖子

時空背景不同了...管教方式跟抗壓性也跟從前有很大的差異....現在的草莓兵.......不知道該怎說起.....無言了..:cry: :cry: :cry:

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