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勇！13樓火警　士官長徒手攀牆滅火

[img]http://img844.imageshack.us/img844/9807/3436432591.jpg[/img]
高雄有一名海軍陸戰隊士官長昨晚在高市鹽埕區家裡，看見一旁大樓遭廟會煙火波及起火，趕來救火的消防車又被廟會人車擋在外面，於是發揮攀岩戰技，徒手攀爬上火場滅火，他從12樓往上爬到13樓，踏著只有30公分寬的大樓外牆，相當驚險。


士官長成了打火英雄，重回現場，當時這位海軍陸戰隊的士官長，就像這樣爬過小窗，當時180公分的他，一手拿著滅火器，另一手就撐著牆壁，走了5公尺，腳下踏的是只有30公分的牆簷，站的高度足足有13層樓高。

海軍陸戰隊士官長洪奕州：「時間還蠻緊急的，不過趕快仍夠找最近的路線，直接過去滅火，走到那邊掉下去，應該有13樓高，當時沒有想這麼多，以趕快滅火為主。」

從12樓要爬到13樓滅火的士官長，被民眾當作救星，因為真正的救火人員都已經在路上要來救火，到了巷子口，卻是進不來，消防車整個被廟會人車擋到，根本進不去，只能在路口乾著急，還好士官長的即時出現，救火情景，也讓圍觀的民眾在底下紛紛拍手叫好。
新聞來源:[url]http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100719/8/29j0g.html[/url]
心得: 早上邊吃早餐邊看報紙 看到了這則振奮人心的消息! 國軍弟兄可以不顧自己的安危 冒險搶救民眾財產與安全 這是值得我們敬重的!
猶記得在火車站裡憲兵老學長的紀念碑嗎? 又是一個令人尊敬的例子! 看水果報說 這位二等長來自特勤中隊 身手上以及受過的訓練上當然有別於一般軍人
攀岩攀降的戰技能夠學以致用對受訓者而言 也是種鼓舞吧! 我熊熊想起在戰鬥營時憲校的戰技教官 MPSSC教官乃至於CPR急救訓練的醫官 他所留給我的
是什麼呢? 每一個動作 每一次練習過程或許枯燥無味 但是當你遇到狀況的時候 你會很高興 自己會這些東西:)

最後 士官長的事蹟小弟很是敬佩 但是也奉勸大家 這種情況下還是交給消防人員比較保險 畢竟徒手攀爬還是很危險的...

莽夫行為,會攀岩爬牆,是怎樣!掉下來還不是一樣殘了死了!這是莽夫! 國家培養妳不是要你徒手去做那些事! ,自己的安全行為不顧也要為家人著想阿! 如果掉下來誰要負責,家屬不會要國賠嗎?
   該給專業就交給專業吧! 此行為不可取!
這事如在電子廠是罰錢外加永不入廠! 在杜邦公司這事發生直接革職! 安全是最重要的!

[[i] 本帖最後由 cyclo0916 於 2010-7-20 07:56 編輯 [/i]]

這位士官長的精神我很敬佩
但是行為小弟很不贊成。
先不論培養一位特勤人員要花多少國家稅收，而是沒有確保就進行這樣的橫渡動作，實在是不可取，尤其手上又拿了滅火器，重心晃動的更厲害。
我直接說吧，士官長把攀岩的三點不動一點動的意思給弄錯了................
另外，我又要開始批媒體了
別人的孩子是死不完就是了？讓士官長重新上去示範，好讓你們拍的過癮
那掉下來時誰要負責？
正在看我回文的媒體，你們會不會反省啊？

[[i] 本帖最後由 sharka 於 2010-7-20 09:32 編輯 [/i]]

高樓上十分危險的動作
我看到記者居然要求士官長重複一次
我的手心跟腳底
都已在冒汗啦

這行為不值得取,火滅了,頂多得到些掌聲,
萬一掉下來了,傷心的是誰,心碎的是誰,    別人會理你嗎

他的行為是好是壞其實他自己最清楚

雖然醬很危險;)

但我很想知道當時為何身穿海陸迷彩服:)

但他的行為回家應該會被母老虎狂電夾懶蛋吧:gun:

小弟也看到了這個問題 就是媒體居然還要求回到現場(模擬情形) 而且軍方還答應...
或許是認為這是一個很好的宣傳機會吧? 也或許陸戰隊對自己很有信心
但是就像上面幾位學長說的一樣 如果真的掉下來誰要負責呢?
今天為了救火 士官長可以不顧自己的安危 冒險攀爬 難道也要為了滿足媒體拍攝的需求
再拿性命賭一次嗎?
不值得啊!

蘋果日報【羅琦文、李菁豪╱高雄報導】高雄市七賢路一棟大樓十三樓頂樓前晚失火，海軍陸戰隊士官長洪奕州騎車路過，立刻見義勇為，爬出十三樓窗戶，兩手拎滅火器，踩著三十公分寬的牆簷，憑著攀岩戰技保持平衡，緊貼外牆、靠近起火點，撲滅火勢，住戶和圍觀民眾看到他驚人的救火本領，紛紛鼓掌叫好，高呼：「英雄！」


藝高膽大
這場火警發生在前晚約八時。洪奕州（三十二歲）說，當時他正騎車準備回部隊，目睹廟會活動施放的煙火掉在該大樓十三樓頂樓，隨即傳出火光，疑因煙火引燃頂樓的雜物和花草，他先請民眾報案，隨後衝進大樓對管理員說：「頂樓起火了，你趕快疏散住戶，我去滅火。」


牆簷狹窄僅30公分
洪奕州左、右手各拎一瓶滅火器上樓，發現無路可通到起火點，蛙人出身的他爬出十三樓窗戶，身體緊貼牆壁，沿著寬約三十公分的牆簷前行十公尺，拿滅火器朝起火點滅火，他來回三趟、用了五瓶滅火器撲滅火勢。住戶和圍觀民眾約五十多人鼓掌叫好，驚呼：「你真是英雄，謝謝你！」
為善不欲人知的洪奕州，未留下名字就回部隊，但被剛好在現場的友人認出，此事才傳開；消防隊趕到現場處理殘火時，洪已離去，多名消防員昨天得知洪的救火事蹟，大呼：「太神勇了，真不可思議！」
洪奕州昨回想當時情形說：「我評估自己在部隊受的攀岩戰技，可以讓我保持平衡，安全靠近起火處滅火再安全返回；就像作戰一樣，做完評估就去執行任務，當時腦海和心中沒有害怕和恐懼。」
昨天軍方應媒體要求，讓洪奕州重回現場模擬救火經過，住戶頻頻誇讚：「看來又會爬牆又會滅火的蛙人，比只會爬牆的蜘蛛人還要厲害！」
陸戰隊政戰副主任張壽齡上校表示，會在部隊中公開表揚洪奕州義行，洪未向部隊報告此事，部隊是經媒體告知，洪跟部隊長官說：「很高興能協助民眾滅火，沒想過要讓其他人知道，所以沒報告。」


「應交消防員處理」
高市消防局主任祕書林基澤提醒，第一時間發現火警，若火勢不會危及自身安全，可就地拿滅火器材滅火；但若火勢太大，危及自身安全，「須立刻逃生，交由專業消防人員處理，切勿冒險，以免發生危險。」至於軍方應媒體要求，請洪奕州模擬救火過程，林基澤認為太危險，在十三樓的高度模擬這些動作仍有風險，最好避免。


洪奕州昨回火警現場，模擬爬出13樓窗外，手持滅火器沿著寬約30公分的外牆，攀行10公尺，到靠近起火處滅火，來回三趟，共用掉五瓶滅火器。羅琦文攝
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報告學長
士官長是趕收假騎車經過火警現場
所以穿迷彩軍服
令人感動是為善不欲人知
剛好被中視記者也是他的教官全程拍下,才被知道姓名
要是所有休假員警都能如此,不知有多好

雖然洪姓士官長一開始的出發點是不錯,發揮在陸戰隊所學的技能學以致用,可是天有不測風雲  人有旦夕禍福    如果在此發生了甚麼意外就不太妙了    所以還是希望量力而為   做好確保自身的安全再來下一步的動作才是正確的救援方式

所以
是不是從此以後
所有的消防隊員
都要送特戰麗陽營區受訓
結訓後才能任用?

每次看到這種新聞
我都覺得這真是本末倒置
救災救火的職責
應該是消防署負責
國軍部隊的本質理應是備戰應戰
每次發生天災人禍
輿論只會批評國軍部隊救災不力
為何不會批評主管機關消防署?

這次士官長的義舉也是如此
當時那些消防隊員都在幹麻?
士官長想到這樣做
那消防人員呢?
在旁邊看好戲?
為何沒有消防隊員跟進?
或是想出其他方法去打火?
還可以眼睜睜的看著士官長來回三趟?

更妙的是
還沒人檢討消防不力?

報告曹導，別生氣，這種事情已經快變成常態了。
前幾年，只要每逢森林大火，總是由空特弟兄搭乘直升機直接深入滅火
問題是這些弟兄有受過森林滅火的訓練嗎？沒有！一點都沒有。
梨山大火、雪山大火，都是這些小伙子上第一線。
還好都沒發生事故，要不然責任誰負？
為啥找特戰去滅火？「因為受過山地訓練，所以應該很熟悉」，就是這種王八到不行的爛理由！
如果按照這樣的想法推斷，美國森林救火隊可以打包回家了，交給RANGER或是SEALs就好，反正他們也受過山野訓練。

[[i] 本帖最後由 sharka 於 2010-7-21 09:18 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]sharka[/i] 於 2010-7-21 09:17 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=384343&ptid=29402][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]
報告曹導，別生氣，這種事情已經快變成常態了。
前幾年，只要每逢森林大火，總是由空特弟兄搭乘直升機直接深入滅火
問題是這些弟兄有受過森林滅火的訓練嗎？沒有！一點都沒有。
梨山大火、雪山大火，都是這些小伙 ... [/quote]

依照台灣的思維
美國的第10山地師應該是森林救火的骨幹了~~~

空特搭直升機深入森林火場
講難聽一點
森林救火是何其複雜的一門學問
找一群戰力強大的士官兵去救火?
我相信打仗他們很強
打火肯定不行........

還是那句話
預算充沛的消防署
你們在幹麻?

[quote]原帖由 [i]cinematsao[/i] 於 2010-7-21 09:26 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=384344&ptid=29402][img]http://www.rocmp.org/images/common/back.gif[/img][/url]


依照台灣的思維
美國的第10山地師應該是森林救火的骨幹了~~~

空特搭直升機深入森林火場
講難聽一點
森林救火是何其複雜的一門學問
找一群戰力強大的士官兵去救火?
我相信打仗他們很強
打火肯定不行.... ... [/quote]

報告曹導，由這件新聞其實我們可以點出一個問題點。
到底國軍在救災體系上，該扮演怎樣的角色？若消防署認為反正有國軍在，而不戰戰兢兢的尋求自己在防災體系上的定位，那未來前途絕對堪慮。
或許媒體可以以這次的新聞做一個專題，深入探討馬總統宣示國軍救災為主的這種態度。畢竟軍隊講白一點，就是殺人的機器，當然拿所學的技能轉換成為救人的武器，這是絕對要肯定的。只不過現在卻有這種本末倒置的現象，真的值得深思。
再講難聽點，空特一個月領多少錢？幹嘛要這樣賣命的去救森林大火？國軍做的到的，難道政府相關單位人員做不到？
話又說回來，坊間一堆人都認為，民間的救難隊甚至比國家救難單位還要來的主動積極。民間救難隊都是自發性的協助，也不求什麼回報，而國家的救難隊呢？每次看到新聞都是海外某國發生地震水災，趕緊派遣出去救援..............唉

回覆 10哨 cinematsao 的帖子

報告學長
個人認為這種情況就像
本來不是你分內該做的事
有一次你剛好好心幫忙
做的結果比原負責人好
後來類似情況發生時這就變成你的工作了
久而久之大眾就真的認為這是你分內的事
至於原來負責的人呢
既然有人有辦法又愛出頭
那他就不淌這渾水了
民眾都很贊成裁軍
可是遇到天災又希望國軍出面
這是什麼道理?

我覺得人手不夠，或者是災難發生點就在駐地附近，因應時效問題，趕緊出動幫個忙，絕對是一定要的。
但是反客為主，這可就不是該有的常態了。

各位學長學弟話題開始前先向各位說聲抱歉!
因為以下的話可能會引起部分主觀人士反彈,
首先這則新聞已經報出好幾天了...
直到這兩天才看到此新聞在我們憲兵論壇出現,
這名士官長行為非常可敬,
但卻有人說他是莽夫,我只能說你沒經歷過在火場的感覺你是不會懂的,
難道只因為他非憲兵就這樣說嗎?
試問等救護車等消防車要多久時間??推算一下吧,
今天國家培育出來的軍人就是服務民人保衛國家,
消防人員不是人嗎?說句難聽點就算這名士官長意外受傷或傷亡,至少他是為人民為這國家而犧牲!
如果自己有受過訓練卻視而不見這種人才叫國家的遺憾敗類,現在這社會自私自利的人太多了!!
個人認為只要你會你懂的東西,當人民或國家需要你時就該盡力去做,而不是造成遺憾!

首先，這個話題討論到現在，沒有所謂的什麼「主觀人士」，純粹就事論事。
其次，請先看清楚大家的回覆，然後再發表意見，這樣才會客觀。
今日並不是抨擊這位士官長英雄主義行為，而是去探討更深一層背後所隱藏的意義以及現象。
等消防車要多久？當火災發生時，消防車姍姍來遲，這就是消防車的不對（當然，還是會有難以抗拒的因素導致消防人員無法即時趕到）！若是交通順暢之時，卻是來遲了，這就不對了，不是嗎？
再者，小弟請您深入了解一下，培養一位特勤人員，要花費多少心血以及經費，然後再來針對回覆的學長們意見下論斷後或許還不遲。
要第一時間投入救援的方式很多，但士官長這種方式，我直接了當的說，就是不可取。日後有人有樣學樣之時，造成身體傷害，這樣的話，這位士官長不就背了很大的罪？

[[i] 本帖最後由 sharka 於 2010-7-22 13:45 編輯 [/i]]

回覆 17哨 sharka 的帖子

報告學長!您說的其實也有道理,
但要怪消防隊嗎?也不是!!
消防隊接獲命令後到達現場這中間的時間都是黃金時期!!
說個例子:前陣子我們公司對面再興米糕火警!
當我們看到黑煙竄出到整棟起火讓您猜多久時間!
答案是不到三分鐘!!而我們在見到黑煙後不到10秒內打給消防隊,
多久才到??...答案是6分鐘!!
我們那離消防隊正常行車時間大約10分左右!
而當天消防隊快了4分鐘,可是火場在3分鐘內就無法控制了!!
今天這事件不去說這位士官長是否為特種部隊人員,要花多少錢培訓!
訓練一位特種部隊或特殊單位人員所花的經費當然比較高,
但這難道平民或一般兵比較不值錢就該入火窟嗎?
士官長受過這種專業訓練,他想不想救護當然是他的選擇,
小弟認為事情結束後,不應該去批評他的行為,
不敬點的說今天換成您家人困在火窟裡,可是您又無能為力,
這時您希望消防隊快來,偏偏又遇到車潮尖峰時段,
那困在火場的家人不就要等到消防人員來才搶救嗎?
其實我的點不是要把他英雄化而是士官長受過專業訓,
他肯不怕死發揮所長犧牲自己去救災,
且是出發於自己的善心不是長官命令很值得敬佩,
相信他也不願意遇到這種事,
但之前學長有提到的一點是我滿認同的,
為什麼媒體還要找他去重覆一次..
簡直叫他玩命,而為什麼他又肯配合,可見有可能來自上頭壓力!
最後也謝謝學長您的指教!!

再強調一次，後續不再回應。
今日大家所強調的，是在沒有確保的情形下做這些事情。
而媒體居然起鬨要士官長再表演一次讓大家拍。
士官長急公好義的精神沒人有意見，我也沒意見。
今日有意見的是，他自己學過攀岩，居然在沒有確保的情形下，在十三樓進行橫渡的動作，且還是單手拿著滅火器。說怎樣這樣的錯就不能不說。
三點不動一點動，根本不是這樣的作法，我甚至可以很直接的說，他的攀岩要是被我教到，我直接就是給他不及格重修。
若你有機會站在人行道的路緣上，然後單手拿著滅火器，另外一支手不能舉起進行平衡，而且只能走在路緣的那個寬度上，你就知道那個動作有多危險。
明明可以更安全的救難，為什麼一定要冒這個危險？

以上，不再回應。

[[i] 本帖最後由 sharka 於 2010-7-22 20:45 編輯 [/i]]

不管洪士官長如何
他的義舉都值得我們贊許
身為保家衛國的骨幹
難道不該在危急時
適時伸出援手
我認為批評聲音
可以打住
讓我們為他鼓鼓掌
小弟淺見
勿重責
多指教